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 Oggetto del messaggio: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: mer 24 lug 2019, 23:10 
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Iscritto il: ven 27 lug 2007, 14:45
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Ciao! Benvenuti alla prima puntata di... Quiz ho sbagliato! E tu?
Il primo quiz a spremi del sottoscritto.

Propongo quattro posizioni e, ovviamente, mi aspetto che indoviniate la soluzione.
Ma sono molto più interessato al ragionamento.
Quindi, rispondete scegliendo la decisione preferita e, sotto a essa, adducete i parametri utilizzati e i concetti contemplati.

Riuscirai a convincermi?

Vi aspetto numerosi!!!



Pos 1 (money game)

    9/4
    13/8
    20/16 9/8
    9/5 7/6
    20/15


Allegato:
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Pos 2 (money game)

    21/13
    21/16 5/2
    6/1 5/2
    21/18 21/16
    7/4 7/2

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Quiz forum p2 (53).png [ 171.56 KiB | Osservato 2177 volte ]




Pos 3 (money game)

    bar/22 7/5*
    bar/22 23/21*
    bar/23 24/21*
    bar/22 24/22

Allegato:
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Quiz forum p3 (32).png [ 171.06 KiB | Osservato 2177 volte ]




Pos 4 (Bianco: 4-away, Nero: 3-away)

    bar/24* 8/6
    bar/24* 13/11
    bar 24* 24/22
    bar/23 9/8
    bar/23 14/13
    bar/22

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Ultima modifica di Fernando il gio 25 lug 2019, 10:11, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 00:22 
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Iscritto il: ven 27 lug 2007, 14:45
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Ciao Daniele, grazie per la partecipazione! Belle risposte!

Ma prima di svelare gli arcani aspettiamo che altri si cimentino.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 09:22 
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Iscritto il: dom 19 apr 2015, 13:28
Messaggi: 49
13/8 x conservare casa 20 in caso di battuta e incrementare pressure su outfield / punto 4 (ma anche 9/4 playable)

6/1 5/2 mossa d'attesa (vedi Leprotto)

bar/22 23/21* pleonastika :!: :oops: :!:

bar 24* 24/22 duplicaz 5 di ribuffo + eventuale costruz avamposto antiprime



POSTA POSiZiONi + KOMPLESSE :arrow: BACKGAME-STYLE dove sì ke il P.R counts :P

_________________
"MAGNUM P.R."


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 09:40 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 09:40
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Località: Milano
p1: vedo come alternative lo slot con 9/4 e la semplice 13/8. Gli slot sono sempre belli esteticamente, e sarei tentato, ma credo che i pro e contro siano a favore di 13/8. Dopo 9/4, non ho extra builder per coprire lo slot, potrei farlo solo tirando un 9 o rompendo il bar point. Inoltre credo che lasciare un blot vulnerabile sull'unico punto di fuga del nero, anche se con i 3 duplicati, potrebbe consentirgli di tornare in partita colpendo. Mi sembra che dopo 13/8 i rischi siano decisamente minori, e non vedo grossi motivi per prendere rischi.
13/8

p2: essendo molto avanti in corsa, e non avendo più i tempi per giocare d'attesa, il momento di rompere l'ancora è sicuramente questo. Il modo migliore per farlo, per esperienza fatta con XG, in queste posizioni è di solito quello di scappare con entrambe le pedine con 21/18 21/16 lasciando 3 e 1 che colpiscono (20 tiri) e solo il 33 31 e 11 (4 tiri) che fanno malissimo. L'alternativa di scappare con una sola pedina con 21/13 lascia 10 tiri micidiali che colpiscono o fanno casa in testa (55 62 64 42 66 44 22), 6 pick&pass (63 43 23), e praticamente tutti gli altri che picchiano loose, mi pare che l'unico che manca del tutto sia il 53.
21/18 21/16

p3: qua le alternative, e anche le considerazioni, diventano davvero tante. Comincerei con fare un elenco di mosse da prendere in considerazione, per restringere l'elenco. Della mia short list farebbero parte: bar/22 24/22, bar/22 23/21*, bar/23 24/21*, e bar/22 7/5*. Avendo la possibilità di impostare un bel backgame con bar/22 24/22, andrebbe capito se abbiamo i tempi per giocare un buon backgame o se sia meglio cercare di vincere in altro modo, per poi eventualmente reimpostare un backgame in seguito. Dopo la mossa siamo indietro di 60 pip, che mi sembra un po' al limite per un back 2-3 (ci sono delle formule precise ma non le ricordo). Considerando che abbiamo anche noi prime di 4, e quindi una posizione giocabile anche andando "in avanti", preferisco colpire. A questo punto non posso rischiare che faccia il punto 4, quindi sicuramente decido di colpire sul 21. Tra le due mosse che colpiscono sul 21, preferisco la rischiosetta ma molto estetica bar/22 23/21*, che mi garantisce estrema flessibilità e diverse opzioni andando avanti, piuttosto che la rigida e più sicura bar/23 24/21*, dopo la quale rischio di trovarmi con più pedine bloccate senza nessuna opzione di muoverle.
bar/22 23/21*

p4: come prima, farei un elenco delle mosse da considerare. Resterei con: bar/24*/22, bar/24* 13/11, bar/23 9/8, bar/23/22, bar/23 14/13.
Tra quelle che colpiscono sul 24, direi che portarsi sul 22 è prioritario rispetto all'iper costruttiva 13/11 che però lascia 5 blot e la nostra pedina ancora in fondo. Quindi tra le mosse che colpiscono scelgo bar/24*/22. Tra le mosse che non colpiscono, escludo bar/23/22 perché lascia troppa iniziativa all'avversario, e tra 14/13 (che porta l'ennesima pedina sul punto 13) e 9/8 scelgo quest'ultima che trasforma due blot in un punto che tornerà sicuramente utile. Farei molta fatica a scegliere tra bar/24*/22 e bar/23 9/8. Di solito in queste situazioni, per scegliere la mossa che non colpisce devo essere proprio certo che sia giusta, perché si rischiano grossi blunder. In questo caso, non avendo queste certezze, finirei per colpire che tanto sbagliato non credo possa essere e comunque rende la posizione ancora più complessa.
Bar/24*/22

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melzino


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 10:04 
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Iscritto il: ven 27 lug 2007, 14:45
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Un appunto, poiché è scritto piccolo e quindi può sfuggire:
mentre le prime tre posizioni sono relative a situazioni di money game, la quarta ha un punteggio: 4aw / 3aw


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 10:30 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 10:29
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Difficili.

1) 20/15 sono avanti in corsa e corro duplicando i 3 avversari
2) 21/18 21/16 sono avanti in corsa e corro duplicando
3) bar/22 23/21* mangio e cerco di fare l'ancora al bordo del prime
4) bar/24 24/22 mangio se l'avversario danza o rientra male ho un cubo forte

Giorgio


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 12:23 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
Messaggi: 1878
Finalmente qualche partecipazione in più sul forum, grande ritorno !

1) 9/4 provo a chiudere subito il game.
2) 21/18 21/16 uscita è forzata direi, meglio con entrambe per evitare casa in testa.
3) bar/22 23/21* mando un altra indietro, l'alternativa con 3 sul 23 non è flessibile.
4) bar/23 9/8 mangiare sul 1 non mi piace anche perché troppi blot scoperti.

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Qui Radio Backgammon italiano libero.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 15:06 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 09:40
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Località: Milano
Fernando ha scritto:
Un appunto, poiché è scritto piccolo e quindi può sfuggire:
mentre le prime tre posizioni sono relative a situazioni di money game, la quarta ha un punteggio: 4aw / 3aw

L'avevo notato, ma onestamente non saprei in che direzione questo cambia la decisione.
A questo score, immagino che prima del tiro avessimo già un raddoppio corretto o quasi.
Con il tiro fatto, che direi costituisce un tiro medio, forse è meglio cercare di rischiare il meno possibile e quindi abbottonarsi con 9/8, in modo da avere un probabile raddoppio al tiro successivo?

_________________
melzino


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 16:03 
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Iscritto il: mer 10 feb 2016, 19:51
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Località: Cagliari
Grazie Fernando: posizioni molto interessanti e non cervellotiche, ma che richiedono di aver chiari dei concetti non banali..... almeno per me :D

1) 20/15 Sono avanti nella corsa e in ogni caso a breve dovrò smontare l'ancora. Tra qualche mossa la casa nera sarà più forte e pertanto mi sembra il momento buono per tentare la fuga, tenendo conto anche della forte duplicazione dei 3, del blot nella casa nera e della forza della mia casa rispetto a quella dell'avversario

2) 21/18 21/16 La mossa mi sembra naturale in quanto la chiave della posizione è il controllo dell'outfield per cui mi sembra importante smontare l'ancora ed evitare di buttare le pedine oltre l'ancora del nero, cosa che faciliterebbe la sua fuga e occupazione dell'outfiled. La mossa scelta appare preferibile e meno rischiosa della fuga con una sola pedina

3) Bar/22 24/22 Ho troppe pedine dietro il prime per cercare di vincere "in avanti". Ho l'occasione di un back game 3-2 accettabile: il timing mi sembra di una decina di pip entro il last take point. Non sono convinto che in futuro si ripresenterebbe l'occasione di un back game giocabile.....

4) Bar/22 Questa posizione è per me la più difficile perché mi mancano dei riferimenti. Non mi piace colpire la pedina su casa 1 perché mi sembra più una debolezza che una forza per il nero, dal momento che il blitz sembra una possibilità abbastanza remota al momento. Certo che sto lasciando un po' troppi blot in giro e forse una mossa come Bar/23 9/8 sarebbe più prudente.....


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 17:17 
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Iscritto il: dom 08 apr 2007, 12:24
Messaggi: 253
quiz 1:
Non voglio mollare l'ancora perchè potrei essere attaccato, non voglio mettere un blot in mezzo al mio prime perchè non ho molto per chiudere la casa e perchè se gli facessi i muovere i runners colpendo gli renderei la vita più facile. Per esclusione gioco 13-8 che potrebbe aiutarmi a rafforzare il prime.
quiz 2
Non voglio mettere pedine nel cesso in una situazione simile, non voglio lasciare una pedina in casa sua perchè potrebbe attaccarmi facendomi la casa in testa, non voglio smontare il bar perchè se già così lui mi sta contenendo le pedine che ho indietro, se lo faccio uscire agevolmente gli lascio il controllo totale della tavola. Per esclusione gioco 21/16 21/18
quiz 3
Non ho sufficienti munizioni per un blitz e sono perdente nel prime contro prime anche perchè ho diverse pedine indietro, secondo me ho i tempi per un buon backgame. bar/22 24/22
quiz 4
Boh, giocherei Bar/24* 24/22 nella speranza che mi aumentino i gammon che mi porterebbero a Crawford


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: ven 26 lug 2019, 00:58 
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Iscritto il: ven 29 giu 2007, 15:30
Messaggi: 53
Località: Milano
P1:Le candidate sono 2: 9/4 - 13/8.Le motivazioni sono dettate dalla mia prime position che mi consente di continuare la strategia con queste 2 mosse.Scelgo 13/8 per flessibilità, oltretutto per mangiare con i runner deve fare obbligatamente un tre che e duplicato, il mid point e strippato e mangiando perdere il controllo della tavola.Entrambe le volte che l'avversario colpirebbe favorirebbe comunque diversi rebound, aumentando cosi i gammon a nostro favore e l'efficienza del cubo già dato.
P2:Le candidate sono 2: 21/13, 21/18 - 21/18, 21/16.Come già detto da Caro il nostro timing e finito e la corsa a nostro favore e sostanziale.Giocare in casa toglierebbe costruttori per un eventuale attacco, creando wastage. Uscire con entrambi mi sembra la più corretta, duplica l'1 e attacca i punti strippati dell'avversario generando come nella prima posizione diversi rebound, rimanendo dentro con una pedina darei la possibilità di fare le case che mancano all'avversario.
P3:Le candidate in questo caso sono 3:bar/22, 7/5 - bar/22, 23/21 - bar/22, 24/22.Questa rimane la posizione più complessa per la scelta della strategia ottimale da scegliere.
In questi casi il primo indicatore che tengo in considerazione è la differenza nel pip count e 65 rimane sufficiente per decidere di scegliere come strategia il back 3-2.Fare tirare l'avversario in questi casi e la cosa migliore piuttosto che mangiare.Il motivo principale e quello di arrivare più velocemente al punto di contatto con le nostre ancore(bar22, 24/22).Scegliendo di cambiare strategia sceglierei bar 22/, 23/21.Non sono sicuro su quale sia la scelta più corretta ci perderei molto tempo...LoL.
P4:Le candidate sono 2:bar/24, 24/22 - bar/23, 9/8.In questo caso il quiz factor potrebbe farmi sbagliare, mangiare e venire su 22 mi sembra ovvia e naturale oltretutto toglierebbe l'iniziativa dato che abbiamo troppi blot in giro.In questi casi nel dubbio picchio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: ven 26 lug 2019, 11:37 
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Iscritto il: gio 29 lug 2010, 14:05
Messaggi: 921
1) 9/4
Non mi pare il caso di mollare ancora dopo aver girato il cubo. Opto per 9/4 e duplicazione dei 3
2) 21/13
Non vedo alternative, ne non sprecare pedine dietro ancora
3) BAR/22 23/21*
Provo a crearmi dei 6 per uscire dal board avversario. Anche a costo di lasciare in giro 4 blot. Ma io sono fortunato, so già che rientrerà male ;)
4) BAR/24* 13/11
Non saprei spiegare. Mi piace questa.

Bravo Fernando, finalmente meno polemiche e qualche posizione interessante.
Buona estate

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“Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario.”
G.O.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: ven 26 lug 2019, 16:45 
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Iscritto il: ven 27 lug 2007, 14:45
Messaggi: 260
Località: Itinerante
Grazie a tutti per il contributo!
Ecco le soluzioni corredate dal mio pensiero.


Pos 1

Bravi danrot, IRONCHEN, melzino, Fabri, Paola, Rino e Icchan. Mi avete convinto!

Il Bianco ha il game in pugno: vantaggio in corsa, struttura di contenimento solida e ancora avanzata.
L'unico neo è rappresentato dalla mancanza del punto 4.
Ciò spacca in due la struttura di contenimento, che difatti è formata da due mini-prime: (7-5)(3-2).
Dunque, l'obiettivo è chiudere quel gap.

9/4 e 13/8 lavorano in tal senso.
Ma la differenza è sostanziale.

Cito Carlo (ma lo stesso concetto lo hanno espresso Fabrizio e Lorenzo): "credo che lasciare un blot vulnerabile sull'unico punto di fuga del nero, anche se con i 3 duplicati, potrebbe consentirgli di tornare in partita colpendo"

Esatto! Il Bianco ha un vantaggio tale nel game, che non ha la necessità di forzare per ottenere il suo scopo.
Con 13/8 il Bianco guadagna in flessibilità (cit. Rino), aggiungendo un costruttore.
In più, come giustamente rimarcato dai sopracitati, con 9/4 il Bianco non avrebbe pedine in zona per chiudere direttamente la punta; e se il blot rimanesse scoperto per più tiri, offriremmo al Nero l'occasione di colpire dopo aver migliorato la propria casa.

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Pos 2

Complimenti a melzino, jorghe, Florin, gsanna, mezini, Fabri, Rino e Icchan. Convincenti!

La situazione è chiara: holding game reciproco: chi esce dal controllo della struttura rivale per primo ottiene un grande vantaggio, il controllo della tavola esterna.

La corsa non è un parametro decisivo.
Lo è invece il timing.
Nello specifico, il timing è espresso dal numero di pedine che non costituiscono struttura a contatto con l'ancora rivale, e la quantità del loro movimento.
Giunti al momento in cui si è obbligati a scegliere tra:
rompere la punta esterna a contatto con l'ancora,
spaccare la casa interna,
o buttar via pedine al di là dell'ancora,
è probabile che la fuga sia preferibile, poiché ognuna di esse comporterebbe la perdita parziale di controllo sull'ancora.

L'unico deterrente alla fuga è la forza della casa avversaria.
Ma qual è la linea di demarcazione tra casa (o struttura) forte e casa (o struttura) debole? Lo sapete o andate a sentimento? :mrgreen:

Nella posizione analizzata, il timing del Bianco è dato dalle due pedine sulla punta 6 e dalla pedina sulla punta 5, i cosiddetti spare checkers.
Ma il loro movimento è alquanto limitato, tanto che la soluzione 6/1 5/2 disperde ben due pedine oltre l'ancora.
No, non si fa. A meno che l'altro abbia una struttura di contenimento o una casa interna talmente forti da obbligarci. E qua non lo è.

Perciò, le uniche due soluzione tematiche sono (21/13) e (21/16 21/18).
La differenza tra le due è comunque enorme e, per non dilungarmi e ripetere cose già dette, cito ancora il buon Carlo:
"scappo con entrambe le pedine con 21/18 21/16 lasciando 3 e 1 che colpiscono (20 tiri) e solo il 33 31 e 11 (4 tiri) che fanno malissimo. L'alternativa di scappare con una sola pedina con 21/13 lascia 10 tiri micidiali che colpiscono o fanno casa in testa (55 62 64 42 66 44 22), 6 pick&pass (63 43 23), e praticamente tutti gli altri che picchiano loose, mi pare che l'unico che manca del tutto sia il 53"

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Pos 3

Congratulazioni vivissime a gsanna, Fabri, Stelian... e forse Rino, ma ci sta ancora pensando.

Il Bianco ha 4 pedine in casa avversaria.
Con così tante pedine arretrate, anche non ci fosse la possibilità di mangiare un blot, logica vorrebbe di muovere le stesse verso la tavola esterna: -avanzare l'ancora; -lottare per un'ancora avanzata; in modo tale da riacquistare controllo sull'outfield e non spaccare in due la struttura.
Ma esiste un'altra opportunità. Impostare un backgame.
A quanto sembra, in questa situazione, il calcolo del timing risulta complesso, ai più.
Per chi non volesse sobillarsi faticosi calcoli, basti sapere che esistono dei valori non assoluti, in pip, entro/oltre i quali una determinata tipologia di backgame è sostenibile, o meno. La forchetta di valori per il backgame [32] si aggira tra le 45 e le 55 pip, con la disposizione delle pedine che incide sul limite stesso.
Nel nostro quiz, la distanza in pip eccede il valore mediano oltre cui il backgame [32] è sostenibile. Ottimo!

Chiosa: a meno che le motivazioni esulino dal contesto prettamente di gioco, sconsiglio di costruire un back senza tempi. Il backgame dev'essere un'arma da utilizzare in caso di bisogno, forzarlo è controproducente.

Altro parametro importante è la conformazione della struttura di contenimento del rivale.
Se rientra nell'insieme F (forte) allora è probabile che il backgame, dato il timing necessario, si riveli l'opzione vantaggiosa.
Se rientra nell'inseme D (debole) allora è probabile che la scelta ricada sul mangiare o lottare per un'ancora avanzata.

La difficoltà del quiz consiste nel constatare che la struttura del Bianco, 4-prime dal 6 al 9, è comunque più debole della struttura del Nero, nonostante anch'esso possieda un 4-prime.
Cito Fabri: "e sono perdente nel prime contro prime"
La differenza sostanziale è data dalla distribuzione delle pedine sulla struttura, che donano buona flessibilità al Nero, dal fatto che la struttura nera sia una pip più interna, e che, pur mangiando, il Nero abbia solo 2 pedine arretrate contro le nostre 4, con in più il vantaggio di aver più gioco (movimento) con esse.



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Pos 4

Complimenti a Florin, mezini, Paola... e Carlo versione II post.

Vero! Ai più, bar/24* 24/22 pare mossa scontata.
In realtà si gioca la palma di miglior scelta con bar/23 9/8; e ciò accade ad ogni cambio di punteggio, ma ancora di più ad ogni sussulto di cubo.
Difatti, col cubo attivo vince l'opzione gnam, col cubo centrato l'opzione pila. Perché? Perché gnam vince più gammon, mentre pila vince più singole.

Nel punteggio considerato (4-aw; 3-aw) l'arcano è di facile lettura, poiché non solo il cubo è centrato, ma pure il punteggio è speciale. Il giocatore che parte da 4-aw, e ancor più quando in svantaggio, deve aver come obiettivo la vittoria di 2 o 4 punti, per mantenere il proprio score pari-away o vincere direttamente la partita. Non sto denigrando il singolo punto, ma solo donandogli il giusto peso.
Perciò è fondamentale non mancare la finestra di double/take.
Nella nostra posizione, non mangiando, il Bianco mantiene comunque un vantaggio posizionale, strutturale, tale da avere molte probabilità di ritrovarsi, alla successiva decisione, all'interno della finestra di double/take; mangiando, è invece probabile che la finestra che si apra sia quella di double/pass o, perché no, un bel too good to double.

Concludendo, bar/24* 24/22 non è sbagliata di per sé.
Vi siete solo dimenticati di ragionare in termini di convenienza, non considerando punteggio e valore del cubo.

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Alla prossima puntata!!! :D


Ultima modifica di Fernando il sab 27 lug 2019, 01:53, modificato 3 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: ven 26 lug 2019, 18:10 
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Iscritto il: mer 01 feb 2017, 20:45
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Ciao a tutti

Bella iniziativa, complimenti.
Premetto che non ho letto e non leggerò le altre risposte fino a quando non avrò ragionato su tutti i diagrammi (altrimenti che allenamento è!) e dunque per ora mi limito a ripsondere al primo quiz e quando avrò più tempo completerò con gli altri.

Io probabilmente farei 13-8.
Nonostante il vantaggio in pips non penso sia il momento giusto per smontare l'ancora, subire un hit con somma (3-4 o 3-5) mi sembra più grave per lui che per me visti gli hit-back o return shot o come si chiamano.. essere colpito nel mid non mi infastidisce troppo perchè gli creo un sacco di problemi a muovere (grazie all'ancora ancora presente), insomma, smonterei il mid per provare a fare casa 4 e solo dopo abbandonerei l'ancora. Le altre mosse non mi convincono perchè concedono alcune chance all'avversario (basti pensare a un doppio 3 con l'ancora smontata.. un disastro!). Diciamo che la mia scelta mi ricorda gli "zugzwang" negli scacchi :)

A presto per il quiz n2!
Saluti da Cagliari
Icchan


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: ven 26 lug 2019, 18:44 
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Iscritto il: mer 01 feb 2017, 20:45
Messaggi: 7
Ho trovato il tempo di guardare anche la seconda che mi sembra tra l'altro più difficile :shock:

Non sono per niente sicuro della risposta perchè ci sono un sacco di gammon dietro l'angolo.. tuttavia in questo caso penso sia necessario smontare l'ancora (anche per via del vantaggio dei pips) e non bruciare pedine per attendere cose che non possono succedere. Se giocassi mosse tipo 6-1 e 5-2, non ci sarebbero repliche dell'avversario che lo metterebbero in difficoltà quindi.. quelle le escludo. Detto questo come fuggire? Essere colpito con una sola pedina dentro la casa da si qualche hit-back però da anche più chance all'avversario di colpirmi.. perciò chiudo gli occhi e gioco 21-18 e 21-16 e se non mi prende.. sono probabilmente pronto a girare il cubo a 4 :)

Alla prossima!
Icchan


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