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 Oggetto del messaggio: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: mer 24 lug 2019, 23:10 
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Ciao! Benvenuti alla prima puntata di... Quiz ho sbagliato! E tu?
Il primo quiz a spremi del sottoscritto.

Propongo quattro posizioni e, ovviamente, mi aspetto che indoviniate la soluzione.
Ma sono molto più interessato al ragionamento.
Quindi, rispondete scegliendo la decisione preferita e, sotto a essa, adducete i parametri utilizzati e i concetti contemplati.

Riuscirai a convincermi?

Vi aspetto numerosi!!!



Pos 1 (money game)

    9/4
    13/8
    20/16 9/8
    9/5 7/6
    20/15


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Pos 2 (money game)

    21/13
    21/16 5/2
    6/1 5/2
    21/18 21/16
    7/4 7/2

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Pos 3 (money game)

    bar/22 7/5*
    bar/22 23/21*
    bar/23 24/21*
    bar/22 24/22

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Pos 4 (Bianco: 4-away, Nero: 3-away)

    bar/24* 8/6
    bar/24* 13/11
    bar 24* 24/22
    bar/23 9/8
    bar/23 14/13
    bar/22

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Ultima modifica di Fernando il gio 25 lug 2019, 10:11, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: mer 24 lug 2019, 23:58 
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Iscritto il: mar 03 giu 2008, 12:55
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Finalmente qualcosa di interessante dopo la NOIA IMMONDA degli ultimi giorni.
a breve rispondo. D

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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 00:07 
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p1: 13/8 mantengo il gloden di difesa e oso qlc per completare il prime in casa - se mi mangia sul 14 posso sempre rientrare o rimangiarlo. il golden non lo mollo neanche sotto tortura.
p2: 6/1 5/2 attendo, al tiro dopo qualcosa deve muovere e probabilmente lasciare. perchè dargli opportunità di aggredirmi?
p3: bar23 - 24/21* la seconda indietro gliela devo mandare anche per non fargli chiudere il prime...ma non posso lasciargli 4 blot - sto solido ancorato e spero di ancorarmi sul 21 il tiro dopo
p4 : bar 23 14/13 questa è la più difficile. son avanti in corsa, se lo mangio gli do chance di darmi fastidio. rientro e salvo una puntando sul correre.
. dgl

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Ultima modifica di danrot il gio 25 lug 2019, 14:37, modificato 3 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 00:22 
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Ciao Daniele, grazie per la partecipazione! Belle risposte!

Ma prima di svelare gli arcani aspettiamo che altri si cimentino.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 09:22 
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13/8 x conservare casa 20 in caso di battuta e incrementare pressure su outfield / punto 4 (ma anche 9/4 playable)

6/1 5/2 mossa d'attesa (vedi Leprotto)

bar/22 23/21* pleonastika :!: :oops: :!:

bar 24* 24/22 duplicaz 5 di ribuffo + eventuale costruz avamposto antiprime



POSTA POSiZiONi + KOMPLESSE :arrow: BACKGAME-STYLE dove sì ke il P.R counts :P

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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 09:40 
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p1: vedo come alternative lo slot con 9/4 e la semplice 13/8. Gli slot sono sempre belli esteticamente, e sarei tentato, ma credo che i pro e contro siano a favore di 13/8. Dopo 9/4, non ho extra builder per coprire lo slot, potrei farlo solo tirando un 9 o rompendo il bar point. Inoltre credo che lasciare un blot vulnerabile sull'unico punto di fuga del nero, anche se con i 3 duplicati, potrebbe consentirgli di tornare in partita colpendo. Mi sembra che dopo 13/8 i rischi siano decisamente minori, e non vedo grossi motivi per prendere rischi.
13/8

p2: essendo molto avanti in corsa, e non avendo più i tempi per giocare d'attesa, il momento di rompere l'ancora è sicuramente questo. Il modo migliore per farlo, per esperienza fatta con XG, in queste posizioni è di solito quello di scappare con entrambe le pedine con 21/18 21/16 lasciando 3 e 1 che colpiscono (20 tiri) e solo il 33 31 e 11 (4 tiri) che fanno malissimo. L'alternativa di scappare con una sola pedina con 21/13 lascia 10 tiri micidiali che colpiscono o fanno casa in testa (55 62 64 42 66 44 22), 6 pick&pass (63 43 23), e praticamente tutti gli altri che picchiano loose, mi pare che l'unico che manca del tutto sia il 53.
21/18 21/16

p3: qua le alternative, e anche le considerazioni, diventano davvero tante. Comincerei con fare un elenco di mosse da prendere in considerazione, per restringere l'elenco. Della mia short list farebbero parte: bar/22 24/22, bar/22 23/21*, bar/23 24/21*, e bar/22 7/5*. Avendo la possibilità di impostare un bel backgame con bar/22 24/22, andrebbe capito se abbiamo i tempi per giocare un buon backgame o se sia meglio cercare di vincere in altro modo, per poi eventualmente reimpostare un backgame in seguito. Dopo la mossa siamo indietro di 60 pip, che mi sembra un po' al limite per un back 2-3 (ci sono delle formule precise ma non le ricordo). Considerando che abbiamo anche noi prime di 4, e quindi una posizione giocabile anche andando "in avanti", preferisco colpire. A questo punto non posso rischiare che faccia il punto 4, quindi sicuramente decido di colpire sul 21. Tra le due mosse che colpiscono sul 21, preferisco la rischiosetta ma molto estetica bar/22 23/21*, che mi garantisce estrema flessibilità e diverse opzioni andando avanti, piuttosto che la rigida e più sicura bar/23 24/21*, dopo la quale rischio di trovarmi con più pedine bloccate senza nessuna opzione di muoverle.
bar/22 23/21*

p4: come prima, farei un elenco delle mosse da considerare. Resterei con: bar/24*/22, bar/24* 13/11, bar/23 9/8, bar/23/22, bar/23 14/13.
Tra quelle che colpiscono sul 24, direi che portarsi sul 22 è prioritario rispetto all'iper costruttiva 13/11 che però lascia 5 blot e la nostra pedina ancora in fondo. Quindi tra le mosse che colpiscono scelgo bar/24*/22. Tra le mosse che non colpiscono, escludo bar/23/22 perché lascia troppa iniziativa all'avversario, e tra 14/13 (che porta l'ennesima pedina sul punto 13) e 9/8 scelgo quest'ultima che trasforma due blot in un punto che tornerà sicuramente utile. Farei molta fatica a scegliere tra bar/24*/22 e bar/23 9/8. Di solito in queste situazioni, per scegliere la mossa che non colpisce devo essere proprio certo che sia giusta, perché si rischiano grossi blunder. In questo caso, non avendo queste certezze, finirei per colpire che tanto sbagliato non credo possa essere e comunque rende la posizione ancora più complessa.
Bar/24*/22

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melzino


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 10:04 
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Un appunto, poiché è scritto piccolo e quindi può sfuggire:
mentre le prime tre posizioni sono relative a situazioni di money game, la quarta ha un punteggio: 4aw / 3aw


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 10:30 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 10:29
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Difficili.

1) 20/15 sono avanti in corsa e corro duplicando i 3 avversari
2) 21/18 21/16 sono avanti in corsa e corro duplicando
3) bar/22 23/21* mangio e cerco di fare l'ancora al bordo del prime
4) bar/24 24/22 mangio se l'avversario danza o rientra male ho un cubo forte

Giorgio


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 12:23 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
Messaggi: 1796
Finalmente qualche partecipazione in più sul forum, grande ritorno !

1) 9/4 provo a chiudere subito il game.
2) 21/18 21/16 uscita è forzata direi, meglio con entrambe per evitare casa in testa.
3) bar/22 23/21* mando un altra indietro, l'alternativa con 3 sul 23 non è flessibile.
4) bar/23 9/8 mangiare sul 1 non mi piace anche perché troppi blot scoperti.

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Qui Radio Backgammon italiano libero.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 15:06 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 09:40
Messaggi: 2457
Località: Milano
Fernando ha scritto:
Un appunto, poiché è scritto piccolo e quindi può sfuggire:
mentre le prime tre posizioni sono relative a situazioni di money game, la quarta ha un punteggio: 4aw / 3aw

L'avevo notato, ma onestamente non saprei in che direzione questo cambia la decisione.
A questo score, immagino che prima del tiro avessimo già un raddoppio corretto o quasi.
Con il tiro fatto, che direi costituisce un tiro medio, forse è meglio cercare di rischiare il meno possibile e quindi abbottonarsi con 9/8, in modo da avere un probabile raddoppio al tiro successivo?

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melzino


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 16:03 
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Iscritto il: mer 10 feb 2016, 19:51
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Grazie Fernando: posizioni molto interessanti e non cervellotiche, ma che richiedono di aver chiari dei concetti non banali..... almeno per me :D

1) 20/15 Sono avanti nella corsa e in ogni caso a breve dovrò smontare l'ancora. Tra qualche mossa la casa nera sarà più forte e pertanto mi sembra il momento buono per tentare la fuga, tenendo conto anche della forte duplicazione dei 3, del blot nella casa nera e della forza della mia casa rispetto a quella dell'avversario

2) 21/18 21/16 La mossa mi sembra naturale in quanto la chiave della posizione è il controllo dell'outfield per cui mi sembra importante smontare l'ancora ed evitare di buttare le pedine oltre l'ancora del nero, cosa che faciliterebbe la sua fuga e occupazione dell'outfiled. La mossa scelta appare preferibile e meno rischiosa della fuga con una sola pedina

3) Bar/22 24/22 Ho troppe pedine dietro il prime per cercare di vincere "in avanti". Ho l'occasione di un back game 3-2 accettabile: il timing mi sembra di una decina di pip entro il last take point. Non sono convinto che in futuro si ripresenterebbe l'occasione di un back game giocabile.....

4) Bar/22 Questa posizione è per me la più difficile perché mi mancano dei riferimenti. Non mi piace colpire la pedina su casa 1 perché mi sembra più una debolezza che una forza per il nero, dal momento che il blitz sembra una possibilità abbastanza remota al momento. Certo che sto lasciando un po' troppi blot in giro e forse una mossa come Bar/23 9/8 sarebbe più prudente.....


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 16:53 
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Iscritto il: mar 03 giu 2008, 12:55
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Località: milano
Visto che non ci riesco a scrivere sul forum volevo rispondere a Fernando qui... Se vale ovviamente . Per la prima avrei scelto 9/4, per la seconda 21/18 21/16, per la terza bar /22 23/21*e lultimo bar 23 9/8
Edmond Mezini
Visto che hai chiesto di usare la logica la voglio tagliare con 2 semplici parole i fatti... Punto forte e punto debole. Quindi nella prima vedo come punto forte la chiusura del mio 4. X la seconda se restiamo ad aspettare scappa lui quindi diamo qualche tiro in più di essere mangiati ma abbiamo la possibilità di uscire prima di lui. X la terza mi sembra d'obbligo a mangiare se no il suo prime diventa forte con la chiusura del silver quindi avere possibilità di avanzata nella casa del avversario dove siamo deboli oppure il nostro punto debole. E l'ultima non sono sicuro di mangiare o no ma la paura del suo back e di non lasciare tante pedine scoperte mi fa pensare di creare dei punti più forti visto che lui ha 3 a casa nostra... Il nostro punto forte

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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 17:17 
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Iscritto il: dom 08 apr 2007, 12:24
Messaggi: 252
quiz 1:
Non voglio mollare l'ancora perchè potrei essere attaccato, non voglio mettere un blot in mezzo al mio prime perchè non ho molto per chiudere la casa e perchè se gli facessi i muovere i runners colpendo gli renderei la vita più facile. Per esclusione gioco 13-8 che potrebbe aiutarmi a rafforzare il prime.
quiz 2
Non voglio mettere pedine nel cesso in una situazione simile, non voglio lasciare una pedina in casa sua perchè potrebbe attaccarmi facendomi la casa in testa, non voglio smontare il bar perchè se già così lui mi sta contenendo le pedine che ho indietro, se lo faccio uscire agevolmente gli lascio il controllo totale della tavola. Per esclusione gioco 21/16 21/18
quiz 3
Non ho sufficienti munizioni per un blitz e sono perdente nel prime contro prime anche perchè ho diverse pedine indietro, secondo me ho i tempi per un buon backgame. bar/22 24/22
quiz 4
Boh, giocherei Bar/24* 24/22 nella speranza che mi aumentino i gammon che mi porterebbero a Crawford


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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: gio 25 lug 2019, 19:38 
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Iscritto il: mar 03 giu 2008, 12:55
Messaggi: 2541
Località: milano
Ora di pareri ne abbiamo abbastanza... Quindi?

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 Oggetto del messaggio: Re: Quiz ho sbagliato! E tu?
MessaggioInviato: ven 26 lug 2019, 00:58 
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Iscritto il: ven 29 giu 2007, 15:30
Messaggi: 53
Località: Milano
P1:Le candidate sono 2: 9/4 - 13/8.Le motivazioni sono dettate dalla mia prime position che mi consente di continuare la strategia con queste 2 mosse.Scelgo 13/8 per flessibilità, oltretutto per mangiare con i runner deve fare obbligatamente un tre che e duplicato, il mid point e strippato e mangiando perdere il controllo della tavola.Entrambe le volte che l'avversario colpirebbe favorirebbe comunque diversi rebound, aumentando cosi i gammon a nostro favore e l'efficienza del cubo già dato.
P2:Le candidate sono 2: 21/13, 21/18 - 21/18, 21/16.Come già detto da Caro il nostro timing e finito e la corsa a nostro favore e sostanziale.Giocare in casa toglierebbe costruttori per un eventuale attacco, creando wastage. Uscire con entrambi mi sembra la più corretta, duplica l'1 e attacca i punti strippati dell'avversario generando come nella prima posizione diversi rebound, rimanendo dentro con una pedina darei la possibilità di fare le case che mancano all'avversario.
P3:Le candidate in questo caso sono 3:bar/22, 7/5 - bar/22, 23/21 - bar/22, 24/22.Questa rimane la posizione più complessa per la scelta della strategia ottimale da scegliere.
In questi casi il primo indicatore che tengo in considerazione è la differenza nel pip count e 65 rimane sufficiente per decidere di scegliere come strategia il back 3-2.Fare tirare l'avversario in questi casi e la cosa migliore piuttosto che mangiare.Il motivo principale e quello di arrivare più velocemente al punto di contatto con le nostre ancore(bar22, 24/22).Scegliendo di cambiare strategia sceglierei bar 22/, 23/21.Non sono sicuro su quale sia la scelta più corretta ci perderei molto tempo...LoL.
P4:Le candidate sono 2:bar/24, 24/22 - bar/23, 9/8.In questo caso il quiz factor potrebbe farmi sbagliare, mangiare e venire su 22 mi sembra ovvia e naturale oltretutto toglierebbe l'iniziativa dato che abbiamo troppi blot in giro.In questi casi nel dubbio picchio.


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