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 Oggetto del messaggio: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: gio 15 nov 2018, 11:31 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 09:40
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Vi consiglio questo thread che ho trovato estremamente istruttivo:
http://www.bgonline.org/forums/webbbs_c ... ead=208724

Prendendo spunto da una posizione postata dove il 3 è obbligato e bisogna scegliere il 2...

Allegato:
Ballard.PNG
Ballard.PNG [ 83.37 KiB | Osservato 471 volte ]


...Nack Ballard mette alla prova i lettori in 6 varianti della posizione.

Le varianti consistono nel spostare la casa sul punto 11 del blu rispettivamente sulla punta: 22, 12, 10, 9, 1.

Il bello di questa posizione è che, in ciascuna delle varianti, il 2 corretto è diverso dalle altre.

Io mi sono già cimentato, volete provare a farlo voi qua?

Ragionare sulle differenze tra le varianti e capire il motivo per cui un 2 è giusto rispetto a un altro è proprio il modo migliore per imparare.

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melzino


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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: gio 15 nov 2018, 17:02 
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Iscritto il: mar 03 giu 2008, 12:55
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Anche a me sembra un buon modo di imparare. appena ho finito di restaurare la lavagna magnetica della MGC-Cdbm , potremmo fare una serata lezione dedicata solo su questa posizione. Se la tieni tu meglio..se no la facciamo preparare a Mauri. :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: gio 15 nov 2018, 18:52 
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Sì una mini lezione si può fare. Ma anche voi uno straccio di tentativo di indovinare fatelo no?!

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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: ven 16 nov 2018, 08:48 
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Iscritto il: dom 19 apr 2015, 13:28
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cioè con 36 combinazioni possibili dovevi prorpio riesumarmi sto 3-2 BAVOSO :!: :!: :?: :?:


Allegati:
Commento file: dovevo eseguir lampo 6-1 tirando su i dices > > STEPLER-STYLE , @
beffaaaa (on late-Crawford !).jpg
beffaaaa (on late-Crawford !).jpg [ 156.97 KiB | Osservato 357 volte ]

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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: ven 16 nov 2018, 10:18 
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Iscritto il: mar 30 ott 2007, 11:56
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Le varianti consistono nel spostare la casa sul punto 11 del blu rispettivamente sulla punta: 22, 12, 10, 9, 1.

22 = 6
12 = 2*
10 = 8
9 = 2*
1 = 2*

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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: lun 19 nov 2018, 10:34 
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Questa era la posizione originale, con casa (chiamiamola C) sul punto 11.

Allegato:
Ballard.PNG
Ballard.PNG [ 83.37 KiB | Osservato 260 volte ]


Il rompicapo proposto da Ballard era trovare il 2 giusto da muovere nei seguenti scenari:

1) casa C sull'11 (posizione originale)
2) casa C sul 22
3) casa C sul 12
4) casa C sul 10
5) casa C sul 9
6) casa C sull'1
7) casa C su punta da individuare, spare del bianco spostato dalla punta 5 a una delle altre punte in casa

sapendo che il 2 corretto può essere 13/11, 8/6, 6/4, 5/3, 4/2, 3/1, C/C-2 e che è DIVERSO in ciascuna di queste posizioni.

Secondo me è più difficile capire cosa ci chiede Ballard che risolvere l'enigma.

Sapendo infatti che il 2 corretto cambia ogni volta, siamo estremamente facilitati perché possiamo procedere per esclusione.

Quella più facile è la (4), con la casa C sul punto 10. Qui la mossa corretta è facilmente individuabile, 10/8 (e ci siamo tolti il C/C-2)

Altra facile da individuare è secondo me la (6). Con casa 1 fatta, sapendo che 4/2* è corretta in uno degli scenari, direi che è facile abbinarle. Con casa 1 fatta abbiamo meno alternative per muovere e chiaramente picchiare in casa diventa più forte che negli altri scenari.

Immediatamente dopo viene la (5), con casa C sul punto 9. Di nuovo, sapendo che 3/1 è corretta in uno degli scenari, la posizione che rende 3/1 più probabilmente corretta è quella in cui abbiamo il punto 9 fatto, perché la casa 3 (distante 6 dal punto 9) perde un po' del suo valore. E' un ragionamento al contrario di quello al quale siamo abituati al tavolo, e cioè: "abbiamo già il 9 fatto, quindi fare casa 3 (a distanza 6) non è fondamentale". Inoltre anche rompendo casa 3 continuiamo ad avere un prime da 5, quindi anche se il bianco ci colpisce sul 3 resta parzialmente bloccato.

Ci restano come 2 corretti da assegnare i seguenti: 13/11, 8/6, 6/4, 5/3

6/4 e 5/3 sono mosse particolari, che al tavolo quasi nessuno vedrebbe. Però, sapendo che sono corrette in uno scenario, non mi sembra complicatissimo capire che 5/3 è quella giusta quando abbiamo casa C sull'11 (1) e 6/4 è quella giusta quando abbiamo casa C sul 12 (3).

Questo perché, avendo noi una casa a distanza 6, innanzitutto è molto facile coprire il blot al tiro successivo e rifare la punta.
Inoltre per motivi strutturali il 63 bel bianco nel primo caso, o il 64 del bianco nel secondo, anziché essere joker che colpiscono il nostro blot diventano degli anti-joker che lo costringono a rompere casa 18.

Ci restano quindi 13/11 e 8/6, e gli scenari (2) e (7). Perché 13/11 sia giusta secondo me è intuibile che la casa C debba essere sul punto 11, sennò lasceremmo due blot in balia avversaria. Quindi abbiniamo 13/11 allo scenario (7), e ci resta 8/6 abbinata allo scenario (2) che ha molto senso: con casa 22 fatta, preferiamo tenere casa forte e rischiare di essere mangiati sul punto 8, tanto siamo già indietro in corsa e abbiamo un'ancora che ci tutela dai gammon in larga parte.

La cosa più difficile, onestamente quasi impossibile, è capire dove deve essere il blot del bianco per rendere 13/11 la mossa giusta nello scenario (7).

La risposta è su casa 2 del bianco, ma per la spiegazione vi rimando al post di Ballard che devo ancora digerire: http://www.bgonline.org/forums/webbbs_c ... ead=208747

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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: lun 19 nov 2018, 11:05 
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calumax ha scritto:
Le varianti consistono nel spostare la casa sul punto 11 del blu rispettivamente sulla punta: 22, 12, 10, 9, 1.

22 = 6 GIUSTA
12 = 2* SBAGLIATA
10 = 8 GIUSTA
9 = 2* SBAGLIATA
1 = 2* GIUSTA


Proprio come al tavolo, ne fai giusta una ogni due :lol:

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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: lun 19 nov 2018, 11:16 
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IRONCHEN ha scritto:
cioè con 36 combinazioni possibili dovevi prorpio riesumarmi sto 3-2 BAVOSO :!: :!: :?: :?:

Comunque 13/11 5/2 non è terribile, lasci solo indiretti e avversario ha blot in casa, le sfighe memorabili sono ben altre!
A meno che tu non l'abbia vista... :lol:

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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: lun 19 nov 2018, 12:22 
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Ballard è troppo complicato per me, bel post


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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: lun 19 nov 2018, 13:09 
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melzino ha scritto:
IRONCHEN ha scritto:
cioè con 36 combinazioni possibili dovevi prorpio riesumarmi sto 3-2 BAVOSO :!: :!: :?: :?:

Comunque 13/11 5/2 non è terribile, lasci solo indiretti e avversario ha blot in casa, le sfighe memorabili sono ben altre!
A meno che tu non l'abbia vista... :lol:



lascia una marea di tiri purtroppo ma col blottino sul 4 ci potrebbe stare il kontrofilotto al sangue :!: :shock: :!:

intanto tira 5-3 colpendo la migliore ....

poi dance
e chiude casa 4
poi dance
e batte la 2a
poi dance dance dance
e cross cross cross + all-close + bearoff da paniko + jumped + no hit col 60% ....


GAMMON + MATCH 8)

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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: lun 19 nov 2018, 13:50 
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melzino ha scritto:
Proprio come al tavolo, ne fai giusta una ogni due :lol:


:lol: :lol: :lol: è bello leggere ogni tanto un melzino spiritoso, che dimostra il suo lato umano sovente schiacciato dall'essere macchina, mostro. :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: giovedì ti metto le mani addosso :lol: :lol: :lol:

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 Oggetto del messaggio: Re: Le varianti di Ballard
MessaggioInviato: lun 19 nov 2018, 19:04 
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Iscritto il: gio 12 ago 2010, 20:04
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Un problema molto istruttivo e la spiegazione di Melzino è molto precisa ma non esauriente. Quello che secondo me difetta nella spiegazione è una valutazione generale della strategia/tattica della posizione. Personalmente ho fatto queste considerazioni generali:
a) entrambe le posizioni sono rigide e con estrema facilità possono portare a scoprire pedine
b) il nero è in forte svantaggio nella corsa e solo nel caso che casa C sia sull'1 esiste un sostanziale pareggio. In ogni caso per il nero il piano di corsa non è un'opzione. Restano solo più i piani basati sull'attacco e sul blocco delle pedine arretrate avversarie.
c) il nero ha un estremo bisogno di colpire ma il fatto che deve necessariamente scoprirsi e quella spare bianca sul 5 che minaccia di colpire con un 2 è veramente fastidiosa (forse per questo il 13/11 diventa giusto se la spare bianca è sul punto 2).
d) le maggiori speranze nere di colpire risiedono nel possesso del midpoint che fronteggia il punto bar occupato dal bianco e pertanto 13/11 è da considerarsi solo e sempre in ultima analisi.

Non ho letto Ballard e quindi non avevo capito che esisteva anche una settima opzione e che c'erano già delle soluzioni proposte ma ancora da abbinare.

In ogni caso anche ammesso che le considerazioni sopra citate fossero esatte e soprattutto influenti sulla decisione da prendere, io ne ho sbagliate 5 su 6 indovinando solo la più facile. Sigh

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