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 Oggetto del messaggio: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 00:36 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 09:40
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Game di chouette.
Rufra al tiro in bearoff contro bearoff.
Rufra pensa a lungo e raddoppia a 8.
Tira doppio 3, l’avversario raddoppia a 16 e lui passa.
Pazzesco!

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melzino


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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 07:57 
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Iscritto il: mar 30 ott 2007, 11:56
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Messa giù così, senza nemmeno la foto, lasci a intendere che il 33 è stato un tiro molto sfigato.

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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 08:15 
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Ma dai Max, c'è davvero bisogno della foto? In una corsa/bearoff raddoppio, tiro un doppio medio, e subito dopo passo?

Ti sfido a trovare una sequenza in cui è corretto! Poi metto anche la posizione esatta.

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melzino


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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 08:37 
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Iscritto il: mar 30 ott 2007, 11:56
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Ehm... di solito finisco almeno il caffè prima di intervenire. Di solito...

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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 09:52 
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Da qua non riesco a postare la foto, ma forse potete aiutarmi voi.

Posizione di bearoff simmetrica, entrambi hanno:
- 2 pedine sull'1
- 1 pedina sul 2
- 3 pedine sul 4

Bianco al tiro, cubo a 2 in mano. Cube action?
Al tavolo bianco raddoppia, nero prende
Bianco tira 31 e muove 4/off

Nero al tiro. Cube action?
Al tavolo nero raddoppia, bianco prende
Nero tira 33 e muove 4/1(3) 2/off

Bianco al tiro. Cube action?
Al tavolo bianco raddoppia, nero passa

Qualcuno ha voglia di postare la sequenza delle posizioni?

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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 10:29 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
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In effetti in una posizione con così poche pedine è curioso. Metto quella dopo il primo tiro su cui si è soffermato a lungo.
Una domanda interessante è quanti errori ci sono stati nella sequenza ? Io non ho indovinato.


Allegati:
Cdbm.jpg
Cdbm.jpg [ 18.94 KiB | Osservato 582 volte ]

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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 10:42 
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Iscritto il: gio 29 lug 2010, 14:05
Messaggi: 711
A me sembra tutto giusto, tranne il recube a 8 del nero che trovo ottimistico e molto esagerato.
La conseguenza di quel recube è che il nero si ritrova di fronte a un sacrosanto recube a 16 con le sue 5 pedine tutte su punta 1, contro le 2 pedine sul 4, 1 sul 2 e 2 sull'1 del bianco.
A quel punto non me la sentirei di accettare e passerei.

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Per farsi dei nemici non serve dichiarare una guerra: basta dire ciò che si pensa e poi fare ciò che si è detto.
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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 11:31 
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Iscritto il: mer 22 gen 2014, 21:50
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Rufra: il più intermedio degli intermedi


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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 13:31 
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Iscritto il: gio 12 ago 2010, 20:04
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Visto che sono un intermedio, rispondo da intermedio.
La situazione iniziale vede 6 pedine contro 6 pedine, se fossero tutte sull 1 sarebbe double/pass ma poichè c'è il pericolo ditogliere solo una pedina (tutti i 3) ed il 2- 1 benchè ne tolga 2 rende la posizione molto soggetta a futuri lanci sfigati a cui si aggiunge, ovviamente, che anche se vengano levate 2 pedine, il nero possa lanciare doppio rende il bianco favorito ma non di tantissimo ma, a mio modesto giudizio, abbastanza per proporre il raddoppio. Ovviamente easy take. Dopo lo sfigato 3 1 la situazione si è praticamente capovolta con il nero che si trova nella posizione che prima era del bianco ma con il bianco che adesso utilizza un eventuale 3 3 per levare2 pedine anzichè una sola e, cosa importantissima, posso permettermi di bucare una volta rimanendo sempre in vantaggio (4 pedine contro 3 o 2 contro 1 conta solo chi è al tiro). Girare a 4 mi sembra un po' troppo. In una chouette se si è capitano si rischiano 4 punti, ma se si è nel box se ne richiamo molti di più e quindi questo, psicologimente, può portare a qualche scelta un po' "forzata" (famoso "braccino" del tennis). Infine dopo il 3 3 nero che ha permesso di togliere solo 1 pedina, la situazione è 5 pedine bianche contro 5 pedine nere, tiro al bianco ma 10 combinazioni che "bucano", per me redouble/take. Ritengo però che la componente psicologica abbia giocato un brutto scherzo al nero.
Spero di avere ragionato giusto.

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Ultima modifica di NENBUN il ven 08 giu 2018, 17:35, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: ven 08 giu 2018, 14:26 
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Iscritto il: lun 15 lug 2013, 22:55
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Località: Pesaro
Da intermediollo direi che bisogna essere ricoperti di pelo per prendere questo x16 e che sicuramente e' stato un errore dare il x8
(non penso elevatissimo ma per me e' un errore alzare cosi' la posta ... poi in una chouette!!!)
Certo che rollare 33 in quella posizione!! una beffa (altro che grid) ... proprio un doppia di M...!!
Per assurdo sarebbe stato meglio pure un 22 od un 11!! ... morale: anche io avrei passato ... tutta la vita!!


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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: sab 09 giu 2018, 02:01 
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Iscritto il: dom 08 apr 2007, 12:24
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Secondo me è corretto sia il primo cubo del bianco che il conseguente take del nero.
Sicuramente errato il recube a 8 che io avrei preso beaver, avrei poi riraddoppiato a 32 e nei panni del nero lo avrei preso perchè è una posizione simile ad una 3 roll position, ma considerando che il bianco qui potrebbe bucare due volte con alcune sfigatissime combinazioni (che io conosco fin troppo bene) e che un eventuale doppio 1 sarebbe utile solo per il nero penso che le differenze siano sufficienti per un risicatissimo take.
Certo che girare un cubo a otto, tirare un doppio tre e poi passare l'immediato recube è un fatto che non ha precedenti ! Sinceramente non credo che Rufra abbia commesso un errore tecnico, secondo me lui ha fatto quel raddoppio semplicemente perchè mosso da un eccessivo spirito di liberalità. Ad ogni modo non possiamo certo farne una colpa a lui se la legge impone che per un atto di donazione di non modico valore sia necessaria la presenza del notaio !


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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: sab 09 giu 2018, 06:51 
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Sono d'accordo con tutte le scelte di Fabrizio.
Nella posizione finale (che va valutata come differenza rispetto ad una 3 roll position) aggiungo che per il bianco non sono efficienti nemmeno il 2-2 e il 3-3 e che le sequenze che fanno perdere un tiro non sono proprio pochissime (3-2 3-2, 3-1 3-1, 3-1 3-2 in qualunque ordine, 2-1 2-1 3-1 in qualunque ordine).
Tutte queste sequenze vanno aggiunte al 21% di base di probabilità di vittoria per la parte debole nella 3 roll position e fanno superare il fatidico 25% (il nero non ha più recube efficienti).


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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: sab 09 giu 2018, 13:13 
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Iscritto il: gio 12 ago 2010, 20:04
Messaggi: 116
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Per capire se avevo scritto grosse stupidaggini DOPO e solo dopo avere postato sono andato a controllare la posizione su Xg (Fabri sicuro che non lo hai fatto anche tu?). Il responso: prima cube action: reduoble/take il pass pagherebbe 336 millesimi, il no redouble 89. Seconda cube action: no redouble/beaver in quanto il nero ha qualcosina meno del 49% di probabilità di vittoria il take paga solo..... 989 millesimi. Terza cube action: redouble/take ma in questo caso l'eventuale drop pagherebbe solo 25 millesimi (per me è una vera inezia sono abituato a commettere blunder ben maggiori).

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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: dom 10 giu 2018, 09:50 
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È un paradosso e come tale andrebbe chiesto a Rufra ( chi è?) cosa gli passato per la testa.
Mica possiamo teorizzare su un gesto inconsulto:)


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 Oggetto del messaggio: Re: È successo veramente ieri sera al CdBM...
MessaggioInviato: lun 11 giu 2018, 09:30 
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RUFRA è il grande RUsso FRAncesco, che tomo tomo cacchio cacchio è nei quarti di finale della Champions e si gioca giovedì sera il prestigiosissimo accesso alle semifinali del campionato CdBM.

Non essere troppo cattivo Alf :D Le sue cube action sono state errate, ma non irrazionali.

Certo che raddoppiare, tirare un doppio e poi passare non si può sentire! :lol:

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