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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Stima probabilità in bg e altre discipline
MessaggioInviato: lun 09 apr 2018, 14:27 
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Nel football americano ci sono 4 tentativi per avanzare di 10 yard, quando si arriva al quarto o si butta la palla di là se lontani dal area di touchdown, altrimenti si va per la il kick da 3p. I teorici del gioco dal punto di vista analitico dicono da che bisogna andare più spesso per il 4to tentativo ma solo quest'anno i Philadelphia Eagles lo hanno fatto con costanza negli ultimi 10 anni e forse non a caso hanno vinto il superbowl.
A me questa cosa stupisce perché se sei al 4to vuol dire che hai fallito i primi 3 tentativi quindi le probabilità non devono essere molto alte. Gli allenatori, che sono abbastanza di vecchio stampo, solo riluttanti a farlo e io non posso darli torto.
http://news.mit.edu/2018/mit-sloan-spor ... share-0226

A me sembra simile al caso dei too good in bg, rinuncio ai 3p per provare a prenderne 7. Simile nel rugby e qui ancora di più perché posso prendere i 3p dopo, in football no. Ovviamente le situazioni di punteggio e forza della difesa avversaria contano.
Questo per dire che si stanno studiando le dinamiche dei vari sport sempre di più per cercare decisioni ottimali, nel basket stessa cosa, il tiro da 3p ha sempre di più una importanza maggiore.
XG è molto avanti perchè il bg è relativamente poco complesso ma rimango dell'idea che l'umano può fare qualcosa di più nella gestione del cubo pur accettando il rischio di avere torto, ci vorrebbe però dell'allenamento (osservazioni, giocare proposition) perché siamo troppo abituati a dare per scontato quanto dice XG.
Non so chi altro la pensa come me.

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 Oggetto del messaggio: Re: Stima probabilità in bg e altre discipline
MessaggioInviato: lun 09 apr 2018, 16:55 
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Iscritto il: mar 03 giu 2008, 12:55
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Florin ha scritto:
Nel football americano ci sono 4 tentativi per avanzare di 10 yard, quando si arriva al quarto o si butta la palla di là se lontani dal area di touchdown, altrimenti si va per la il kick da 3p. I teorici del gioco dal punto di vista analitico dicono da che bisogna andare più spesso per il 4to tentativo ma solo quest'anno i Philadelphia Eagles lo hanno fatto con costanza negli ultimi 10 anni e forse non a caso hanno vinto il superbowl.
A me questa cosa stupisce perché se sei al 4to vuol dire che hai fallito i primi 3 tentativi quindi le probabilità non devono essere molto alte. Gli allenatori, che sono abbastanza di vecchio stampo, solo riluttanti a farlo e io non posso darli torto.
http://news.mit.edu/2018/mit-sloan-spor ... share-0226

A me sembra simile al caso dei too good in bg, rinuncio ai 3p per provare a prenderne 7. Simile nel rugby e qui ancora di più perché posso prendere i 3p dopo, in football no. Ovviamente le situazioni di punteggio e forza della difesa avversaria contano.
Questo per dire che si stanno studiando le dinamiche dei vari sport sempre di più per cercare decisioni ottimali, nel basket stessa cosa, il tiro da 3p ha sempre di più una importanza maggiore.
XG è molto avanti perchè il bg è relativamente poco complesso ma rimango dell'idea che l'umano può fare qualcosa di più nella gestione del cubo pur accettando il rischio di avere torto, ci vorrebbe però dell'allenamento (osservazioni, giocare proposition) perché siamo troppo abituati a dare per scontato quanto dice XG.
Non so chi altro la pensa come me.

io.
Comunque se avessi formulato la domanda senza i primi 3 commi..sarebbe stato lo stesso.

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Ultima modifica di danrot il ven 13 apr 2018, 09:38, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Stima probabilità in bg e altre discipline
MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 17:05 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
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Quanto è la probabilità di vincere quando si è Crawford 2 away 1 away ? Quando ho imparato io le MET empiriche dei tempi dicevano 30%, poi sono arrivate le bot MET, ultima di Kazaross-Rockwell dice 32.3%.
http://www.bkgm.com/articles/Kazaross/R ... index.html
Questa differenza di 2.3% è enorme se la paragoniamo allo standard di errore che abbiamo oggi, ho preso come esempio una posizione postata recentemente (3 a 0 per il bianco ai 7 ) dove 1% di errore equivale ad un 0.07 in EMG, qui uno dei giocatori manda l'altro a match. Chi ai tempi credeva di avere preso delle decisioni giuste se si rianalizza oggi si rivelano dei blunder pazzeschi.
La vecchia MET di Woosley è stata ricavata da un database di partite giocate fra giocatori.
Ora vero che il gioco è diventato più aggressivo ma solo i top players probabilmente giocano molto simile ai bot, conoscono le aperture ai vari score, etc. Io credo che una stima migliore sarebbe fare delle medie fra le due, rischio di errori reali è minore.
Poi al tavolo prendere una decisione è una altra cosa riporto qui una vecchi discussione importante a riguardo.
viewtopic.php?f=2&t=32

Io le MET le so solo indicativamente fino a 5 away, tanto si devono fare delle stime di posizioni, avversari oltre che le stesse MET sono stime e quindi esperienza (posizioni simili valutazione avversario) aiutano, la sensibilità dei giocatori anche più forti non credo sia sotto 1% quindi le varie decisioni marginali di cubo sono uguali a mio modo di vedere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Stima probabilità in bg e altre discipline
MessaggioInviato: ven 13 apr 2018, 09:42 
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Iscritto il: mar 03 giu 2008, 12:55
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Florin ha scritto:
Quanto è la probabilità di vincere quando si è Crawford 2 away 1 away ? Quando ho imparato io le MET empiriche dei tempi dicevano 30%, poi sono arrivate le bot MET, ultima di Kazaross-Rockwell dice 32.3%.
http://www.bkgm.com/articles/Kazaross/R ... index.html
Questa differenza di 2.3% è enorme se la paragoniamo allo standard di errore che abbiamo oggi, ho preso come esempio una posizione postata recentemente (3 a 0 per il bianco ai 7 ) dove 1% di errore equivale ad un 0.07 in EMG, qui uno dei giocatori manda l'altro a match. Chi ai tempi credeva di avere preso delle decisioni giuste se si rianalizza oggi si rivelano dei blunder pazzeschi.
La vecchia MET di Woosley è stata ricavata da un database di partite giocate fra giocatori.
Ora vero che il gioco è diventato più aggressivo ma solo i top players probabilmente giocano molto simile ai bot, conoscono le aperture ai vari score, etc. Io credo che una stima migliore sarebbe fare delle medie fra le due, rischio di errori reali è minore.
Poi al tavolo prendere una decisione è una altra cosa riporto qui una vecchi discussione importante a riguardo.
viewtopic.php?f=2&t=32

Io le MET le so solo indicativamente fino a 5 away, tanto si devono fare delle stime di posizioni, avversari oltre che le stesse MET sono stime e quindi esperienza (posizioni simili valutazione avversario) aiutano, la sensibilità dei giocatori anche più forti non credo sia sotto 1% quindi le varie decisioni marginali di cubo sono uguali a mio modo di vedere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Stima probabilità in bg e altre discipline
MessaggioInviato: ven 13 apr 2018, 13:35 
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No, questo non è e non sarai mai risolto.
Con la MET di Woolsey l'errore di non doppiare passa da 0.97% a 2.38% (in EMG da 0.07 a 0.177), questo perché suppongo è più difficile recuperare con questa MET per chi è dietro, sarebbe simile al fatto che il giocatore al tiro sia un pò meno forte.

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