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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mar 01 mag 2018, 21:16 
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Iscritto il: mar 03 giu 2008, 12:55
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Florin ha scritto:
Faccio i miei complimenti ad Andrea de Zandonati per l'organizzazione impecabile del torneo.
Prima che arrivino i risultati definitivi ci vorrà del tempo e quindi metto qui i PR per quanto quanto da me analizzato.

Popa 3.40 Castellano 2.59
Popa 13.01 Melzi 2.66 (2 game soli)
Popa 5.86 De Zandonati 5.26 (analisi di Andrea dice 5.70 e 4.94)
Popa 10.92 Rotondo 8.72
Popa 2.52 Parlow 7.17

Mio profilo dice Pr medio 6.18, 3.86 con le mosse e 20.11 col cubo.
Alla fine ho vinto la bet sul PR match con Parlow e persa quella con Rotondo (fatta post match), non ho raggiunto l'obiettivo di 5.0 ma come consolazione ho vinto il torneo. Ovviamente non sono in gara per la vittoria sul PR, favorito al momento è Castellano ma mancano ancora molte partite da analizzare.
beh. dopo tutto quello che hai scritto prima su questo forum il tuo scarno commento é irritante. annoti fra parentesi (solo 2 game) citi le tue vittorie che in un bmab contano zero. non mi chiedi scusa x la figura di merda che hai fatto con me...e dicevi che io non avrei dovuto partecipare..tu invece con un bel Pr13 e Pr11 si ? presenti tutto sempre come piace a te. chiedi scusa.E SOPRATUTTO RACCONTA COME SEI RIUSCITO A VINCERE CON ME SE HAI DECENZA.

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Prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono, poi VINCI (vice-vice-VICE-vice Campione d' Italia)


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mar 01 mag 2018, 21:58 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
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danrot ha scritto:
beh. dopo tutto quello che hai scritto prima su questo forum il tuo scarno commento é irritante. annoti fra parentesi (solo 2 game) citi le tue vittorie che in un bmab contano zero. non mi chiedi scusa x la figura di merda che hai fatto con me...e dicevi che io non avrei dovuto partecipare..tu invece con un bel Pr13 e Pr11 si ? presenti tutto sempre cone piace a te. chiedi scusa.E SOPRATUTTO RACCONTA COME SEI RIUSCITO A VINCERE CON ME SE HAI DECENZA.


Io dico come stanno le cose, sei tu che interpreti. La prestazione va valutata complessivamente perché una partita è diversa dai 9 o 13 p come nr di game, se fai errori grossi c'e meno possibilità di diluirla così come di trovare situazioni complicate.
Giocare 2 games a PR medio 13 non è un dramma, molto peggio è giocare 6 games a 9 perchè ovviamente incidono di più.
Le vittorie contano perché comunque si gioca per vincere, non per niente Bmab vuole che il 75% dei premi vada al vincitore.
Che tu non dovevi partecipare mi pare ovvio anche adesso, non vedo perché chiedere scusa, vediamo il tuo PR medio finale.
Hai raggiunto i tuoi obiettivi ? A me non sembra, sicuramente sei riuscito a creare situazioni complicate col tuo backgammon champagne.
Ti faccio i complimenti comunque per come hai giocato contro di me, stesso PR 4.5 con le mosse ma i tuoi errori di cubo sono stati meno gravi dei miei.
Ho vinto perché hai fatto tutto tu nel game finale fra joker e antijoker, cose che si vedono.

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mer 02 mag 2018, 08:39 
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Florin ha scritto:
Popa 3.40 Castellano 2.59
Popa 13.01 Melzi 2.66 (2 game soli)
Popa 5.86 De Zandonati 5.26 (analisi di Andrea dice 5.70 e 4.94)
Popa 10.92 Rotondo 8.72
Popa 2.52 Parlow 7.17
Mio profilo dice Pr medio 6.18, 3.86 con le mosse e 20.11 col cubo.
Alla fine ho vinto la bet sul PR match con Parlow e persa quella con Rotondo (fatta post match), non ho raggiunto l'obiettivo di 5.0 ma come consolazione ho vinto il torneo.

Caro Florin, anche questa volta sono perfettamente in linea con danny.
1) Se l'obiettivo del BMAB è di farsi registrare allo scopo di dimostrare quanto ci si avvicina alle mosse perfette secondo XG, be' non mi pare ti possa dichiarare vincitore. Tu stesso hai dichiarato che "in questo tipo di tornei conta di più giocare con il minor PR", dunque per i puristi del gioco avresti solo "portato via" immeritatamente il loro 75%. Certo, per me non è così ed è per questo che non farò mai un torneo del genere. Ma se tu ci hai partecipato era solo per dimostrare che sapevi giocare a PR medio 5, e senza sottolineare né il numero di game né differenziare il PR tra mosse e cubo, dato che XG non lo fa.
2) Non so come si calcola il PR medio. Tu hai dichiarato come tuo PR medio nel torneo 6.18.
Da profano a me verrebbe da fare la somma dei PR di ogni partita e di dividerla per il numero dei match svolti. Sicché mi risulterebbe così. 3,40+13,01+5,86+10,92+2,52 :5= 35,71 :5 = 7,14
E' sbagliato?
In ogni caso hai fatto tanto casino per nulla e, peggio, hai abbondantemente sovrastimato la qualità del tuo gioco.

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“Il limite della Trinità è di non inglobare il diavolo e formare la Quaternità”
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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mer 02 mag 2018, 10:01 
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bobmartin ha scritto:
Caro Florin, anche questa volta sono perfettamente in linea con danny.
1) Se l'obiettivo del BMAB è di farsi registrare allo scopo di dimostrare quanto ci si avvicina alle mosse perfette secondo XG, be' non mi pare ti possa dichiarare vincitore. Per i puristi del gioco avresti solo "portato via" immeritatamente il loro 75%. Certo, per me non è così ed è per questo che non farò mai un torneo del genere. Ma se tu ci hai partecipato era solo per dimostrare che sapevi giocare a PR medio 5, e senza sottolineare né il numero di game, né il PR tra mosse e cubo dato che XG non lo fa.
2) Io non so come si calcola il PR medio. Tu hai dichiarato come tuo PR medio 6.18.
Da profano a me verrebbe da fare la somma dei tuoi PR di ogni partita e di dividerla per il numero dei match svolti. Sicché mi risulterebbe così. 3,40+13,01+5,86+10,92+2,52 :5= 35,71 :5 = 7,14
E' sbagliato?
In ogni caso hai fatto tanto casino per nulla e, peggio, hai abbondantemente sovrastimato la qualità del tuo gioco.


Sicuramente avrà più prestigio il vincitore della parte PR, non c'e dubbio su questo. Prima del torneo avevo l'idea che si possano fare degli aggiustamenti sapendo che si gioca più per il PR ma non è stato così, il premio in palio era importante e ciò era possibile solo se il primo posto era fuori portata, praticamente all'ultimo turno.
Ho giocato peggio degli avversari in 4 casi su 5 (sia PR che MWC) anche se in due di poco ma le ho vinte tutte, quindi ho scritto che era una consolazione, non capisco il vostro punto.
Questa è solo una tranche, vedremo a Rimini la seconda, sicuramente per me pesa un mega errore di cubo (ho fatto anche altri importanti) che ho fatto contro Danny. Se Danny avesse cubato come avrebbe dovuto il tiro prima sarebbe stato un obvious take e avremo parlato di altri numeri, il mio PR complessivo sarebbe stato 1p in meno.

Non credo di avermi sovrastimato perché con le mosse sono andato bene e mi ero anche preparato, sicuramente ho da migliorare non poco col cubo. Complessivamente ho fatto male in questa prova, così è successo a qualcun altro purtroppo.
Altri sono andati bene e sono in corsa per in titolo di GM facendo molto meglio delle mie stime, complimenti a loro.

Il PR praticamente divide l'equity persa in EMG per il numero di decisioni, ovvio che un match corto pesa meno. Contro Melzi sono state 35 decisioni circa, un match medio ai 7 ne ha circa 100. Il nr di decisioni è di 477 e ho perso 5.00 in EMG (1.00 in un solo colpo).

XG fa la separazione nel match summary ma non lo mostra, se fai un profilo invece mostra chiaramente entrambi i PR.
Vediamo se anche qualche altro partecipante ha voglia di esprimere un opinione e mettere qui i risultati una volta che hanno i loro profili, come ho fatto io.
Mi sono fatto l'idea che dare 1p per la vittoria e 1p per il miglior PR sia una formula che bilancia bene skill e fortuna, io avrei fatto 6p complessivi (quattro 1 a 1 e un 2 a 0), sarei curioso gli altri.

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mer 02 mag 2018, 10:32 
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Quanto al PR medio, come va calcolato?
Ho sbagliato io?

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mer 02 mag 2018, 10:53 
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Sì bobmartin, hai sbagliato, o meglio, non è così che viene inteso. Il PR medio in questo contesto viene calcolato pesando il numero di decisioni.
In questo modo se giochi una partita di 1 game (tipo quella tra me e Florin) a PR1 e poi un lungo match ai 13 a PR5, il tuo PR medio non è PR3 ma qualcosa di poco sotto al PR5, come ha senso che sia.

Il modo per farlo con XG è creare un profilo del giocatore in cui aggiungere i vari match, poi calcola tutto lui in automatico.

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melzino


Ultima modifica di melzino il mer 02 mag 2018, 11:12, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mer 02 mag 2018, 11:12 
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bobmartin ha scritto:
Quanto al PR medio, come va calcolato?
Ho sbagliato io?


Si. Dovresti sommare le equity perse per ogni match così come le decisioni, avendo solo i PR chiaramente non si può fare.
Se tu guardi nel Session Summary su XG nel game by game vedi PR dai 0.0 a 20 e oltre.
Ripeto, il PR è significativo soltanto per un certo nr di match meglio ancora sarebbe considerare il nr di decisioni (quello che considera XG) perché potrebbe anche succedere che uno abbia più match corti come quello fra me e Melzi finito al 2 game col cubo a 8 (io ho sbagliato sia il recube a 4 che il take a 8 quindi ho un PR 0.0 e uno 16.x nei rispettivi game)
Il Bmab richiede min 100 exp points, 14 match ai 7p circa oppure 1400 decisioni quindi questo torneo conta in teoria per un terzo ma potrebbe essere anche diverso se il nr di decisioni è ben più alto o più basso di 500.
Sono richiesti soltanto 65 exp se la performance è molto superiore al titolo che si vuole prendere, so che Giorgio Castellano ha fatto un altro match a 1.x quindi se riesce a stare sotto 3.5 per questo torneo e il prossimo di Rimini potrebbe diventare il primo GM italiano.

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mer 02 mag 2018, 12:41 
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Ahh..ok, ho imparato una cosa nuova.
Proverò a crearmi un mio profilo.
Grazie a entrambi per la spiegazione.

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mer 02 mag 2018, 12:56 
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Per la media ponderata, se non sbaglio la formula è questa:

n. decisioni (mossa, cube o take) * pr / n. decisioni

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: mer 02 mag 2018, 13:09 
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Metto qui una bella tabella con i profili più completi dei primi al mondo messa da Janowski nela 2016 sul forum americano.
Fernando Braconi non ha fatto il Bmab ma il suo profilo fatto con le partite del sito CNB dice 3.13 PR complessivo, 2.79 con le mosse e 5.09 col cubo e 3607 decisioni totali.
Quindi 1p exp point corrisponde a circa 15 decisioni, 100 decisioni per un match ai 7 è una buonissima approssimazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: gio 03 mag 2018, 10:08 
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In attesa di completare le trascrizioni e le analisi, questa la classifica del torneo:

1. Florin Popa - 5 vittorie
2. Stefan Parlow, Carlo Melzi e Andrea de Zandonati - 3 vittorie
5. Giorgio Castellano e Daniele Rotondo - 2 vittorie
7. Vincenzo Riceputi e Gianlazzaro Sanna - 1 vittoria

A presto.

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Barney


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: ven 04 mag 2018, 22:58 
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Analisi concluse.
And the winner is.....


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: sab 05 mag 2018, 17:44 
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Messaggi: 260
E' in corso l'upload delle partite del BMAB sul canale YouTube BMAB-ITA.
Il primo match caricato è Castellano-Popa.

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: sab 05 mag 2018, 22:24 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
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Abbiamo anche i dati ufficiali dal sito Bmab, è stato molto apprezzato dai vertici Bmab il nostro primo torneo.

Grande prestazione di Giorgio Castellano in linea con i primi al mondo, primo sia con le mosse che col cubo (qui rimandati in molti).
Se a Rimini riuscirà a stare sotto 3.5 complessivo avrà il titolo di grande maestro da subito, servirà una prestazione da 3.75 circa.

Fra il secondo e il settimo solo 1.2 di PR, più staccati il primo e l'ultimo.


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° Torneo BMAB Italy
MessaggioInviato: dom 06 mag 2018, 12:42 
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Florin ha scritto:
Abbiamo anche i dati ufficiali dal sito Bmab, è stato molto apprezzato dai vertici Bmab il nostro primo torneo.

Grande prestazione di Giorgio Castellano in linea con i primi al mondo, primo sia con le mosse che col cubo (qui rimandati in molti).
Se a Rimini riuscirà a stare sotto 3.5 complessivo avrà il titolo di grande maestro da subito, servirà una prestazione da 3.75 circa.

Fra il secondo e il settimo solo 1.2 di PR, più staccati il primo e l'ultimo.

Non capisco perchè, con la tua "sagacia" ed abilità ad analizzare i dati, non ti prendono come commentatore per le partite della Juve. grumpy
Io da commentatore Milanista, annoterei, al netto della "giornata no" evidente di Riceputi (probabilmente aveva variabile instabile), che tu sei abbondantemente penultimo!! ma tu eri perfettamente lucido.

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