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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 13:37 
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melzino ha scritto:
Non ho capito esattamente cosa state mettendo in discussione. Che giocando meglio si vinca di più? O che giocare meglio equivalga a giocare con PR più basso?

Ciao Melzino. Mettevo in discussione entrambe le affermazioni ma dai numeri che hai sviscerato già il mio primo dubbio si ridimensiona. Ero del parere che tra un PR=2 e un PR=10 le differenze nelle probabilità di vittoria fossero del + o - 2% ca (e non un 5%, che mi pare molto se rapportato ai dati in mio possesso. Ma, a onor del vero, il tuo campione è molto maggiore del mio). Per cui fammi avere quel file così mi metto l'animo in pace.
Quanto alla seconda affermazione, certo che giocare bene equivale al PR più basso. Mettevo solo in discussione il fatto che XG, come strutturato oggi, fosse in grado di calcolarlo correttamente.
melzino ha scritto:
Fatemi sapere se qualcuno vuole il file excel per sviscerare tutte le statistiche...
Sarebbe interessante ad esempio la correlazione tra PR(P1) - PR(P2) e vittoria(P1).

Sì, sì. Se hai tempo e non ti è di troppo disturbo mandamelo via facebook. Grazie 1000 e a presto
BM

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Ultima modifica di bobmartin il mer 11 apr 2018, 15:48, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 14:09 
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melzino ha scritto:
Non ho capito esattamente cosa state mettendo in discussione. Che giocando meglio si vinca di più? O che giocare meglio equivalga a giocare con PR più basso?

Per tranquilizzare bobmartin, ho fatto il lavoraccio di ricopiare tutti i risultati presenti su bgStudio, per poi fare una statistica semplice semplice su 8600 partite delle percentuali di vittoria del giocatore con PR più basso a seconda della lunghezza del match:

1 54,55%
3 52,00%
5 58,44%
7 54,97%
9 55,73%
11 56,22%
13 54,56%
15 54,40%
17 53,80%
19 62,86%
21 56,20%
23 55,56%
25 56,70%

Fatemi sapere se qualcuno vuole il file excel per sviscerare tutte le statistiche...
Sarebbe interessante ad esempio la correlazione tra PR(P1) - PR(P2) e vittoria(P1).


Secondo me i dati sono pochi per alcuni categorie, ai 5p sono sballati. Meglio metterli tutti insieme, comunque mi pare chiaro che almeno abbiamo risolto una questione per i più scettici.
A me interessa quanto vincono i vari PR, e andando a recuperare un vecchio thread sul forum americano ho trovato la risposta, anche qui però i dati non sono molti, servirebbero 10000 per categoria, con 1000 si avrebbe ancora un 1-2% di margine di errore.

http://www.bgonline.org/forums/webbbs_c ... ead=191439
One thing that I found interesting though is that the increased winning ratio when going down in pr will be less than 1% for each 1 PR you go down:

1 - 2 82 68 55 %
2 - 3 329 280 54 %
3 - 4 622 537 54 %
4 - 5 684 616 53 %
5 - 6 634 570 53 %
6 - 7 447 436 51 %
7 - 8 345 327 51 %

Se fossero confermati dimostrerebbe la mia teoria e non solo mia, giocare a 5-6 è sufficiente, la differenza sarebbe insignificante rispetto a chi gioca a 2-3 ma lo sforzo per raggiungerla enorme per la maggioranza delle persone.
Chiederò a Terje di far girare lo script di nuovo e vedremo.

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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 14:49 
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Florin ha scritto:
Se fossero confermati dimostrerebbe la mia teoria e non solo mia, giocare a 5-6 è sufficiente, la differenza sarebbe insignificante rispetto a chi gioca a 2-3 ma lo sforzo per raggiungerla enorme per la maggioranza delle persone.
Chiederò a Terje di far girare lo script di nuovo e vedremo.


Questa funzionalità è incluso in bg studio (Player statistics WinRatio) e con un click i risultati li potete vedere. Dal PR 2 fino al 79i dati sono più di 1000 e a quanto pare una differenza di 3% c'e che non è poco quindi teoria non confermata. :(
PR 2.x vince però quanto un 3.x.


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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 15:27 
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Florin ha scritto:
Florin ha scritto:
Se fossero confermati dimostrerebbe la mia teoria e non solo mia, giocare a 5-6 è sufficiente, la differenza sarebbe insignificante rispetto a chi gioca a 2-3 ma lo sforzo per raggiungerla enorme per la maggioranza delle persone.
Chiederò a Terje di far girare lo script di nuovo e vedremo.


Questa funzionalità è incluso in bg studio (Player statistics WinRatio) e con un click i risultati li potete vedere. Dal PR 2 fino al 79i dati sono più di 1000 e a quanto pare una differenza di 3% c'e che non è poco quindi teoria non confermata. :(
PR 2.x vince però quanto un 3.x.


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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 16:44 
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melzino ha scritto:

Per tranquilizzare bobmartin, ho fatto il lavoraccio di ricopiare tutti i risultati presenti su bgStudio, per poi fare una statistica semplice semplice su 8600 partite delle percentuali di vittoria del giocatore con PR più basso a seconda della lunghezza del match:

[...]

Fatemi sapere se qualcuno vuole il file excel per sviscerare tutte le statistiche...
Sarebbe interessante ad esempio la correlazione tra PR(P1) - PR(P2) e vittoria(P1).


Tempo fa abbiamo avuto una discussione molto simile, magari a qualcuno interessa, quindi ho rispolverato il link: viewtopic.php?f=2&t=3296
Negli studi riportati (con un campione dati decisamente più basso) sono venute fuori correlazioni tra PR(P1 "più basso") - PR (P2 "più alto") e vittoria (P1) di

-0,16 (il mio profilo XG con ca. 2800 partite, media lunghezza di 6,27)
-0,18 (il mio profilo XG con ca. 1650 partite, tutte ai 7)
-0,28 (EBIF D con ca. 700 partite, tutte agli 11)


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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 17:46 
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Molto interessante questa tabella. Chi me la spiega?
Non vorrei male interpretarla e ditemi se la leggo bene. Poniamo il caso che avevo anticipato di un PR1=2 e PR2=10. Nella linea corrispondente al PR range 7-8 trovo i seguenti valori: su 1568 partite giocate, P1 ne ha vinte 773 e P2 795. Non riesco a capire ai quanti punti si sono giocati gli incontri ma scopro che P1 è sfavorito di un 1%.
E' corretta la lettura, Florin? O mi sfugge qualcosa?


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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 18:07 
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Penso che la colonna PR range indichi un intervallo di PR di un giocatore, non la differenza tra i due. Ad esempio il valore 7-8 indica, in corrispondenza alle partite giocate a PR tra 7 e 8, le vittorie e le sconfitte ottenute, indipendentemente dal PR dell'avversario......


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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 19:01 
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gsanna ha scritto:
Penso che la colonna PR range indichi un intervallo di PR di un giocatore, non la differenza tra i due. Ad esempio il valore 7-8 indica, in corrispondenza alle partite giocate a PR tra 7 e 8, le vittorie e le sconfitte ottenute, indipendentemente dal PR dell'avversario......


Si è così, cambiando lunghezza minima dei match non cambia di molto. Non so a voi, a me sembra abbastanza indicativa, il guadagno maggiore si avrebbe scendendo da 8.x a 7.x, un 3-4% mentre per il resto 1% per 1p si potrebbe assumere, 0 una volta che si arriva a 3.x

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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 19:31 
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Ma stiamo implicitamente assumendo che il livello degli avversari sia paragonabile..... Immagino che chi gioca a 2 giocherà più spesso con giocatori molto forti mentre chi gioca a 15 giochi raramente con i giants......
Mi sembra che ci sia il rischio di confrontare la percentuale di vittorie della Juventus con la percentuale di vittorie di una squadra di seconda divisione......
Secondo me è molto più significativo considerare la differenza di PR, come suggerisce Carlo...... (Danny, mi devo preoccupare se mi trovo spesso d'accordo con quello che dice Carlo? :D )


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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: mer 11 apr 2018, 20:09 
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gsanna ha scritto:
Ma stiamo implicitamente assumendo che il livello degli avversari sia paragonabile..... Immagino che chi gioca a 2 giocherà più spesso con giocatori molto forti mentre chi gioca a 15 giochi raramente con i giants......
Mi sembra che ci sia il rischio di confrontare la percentuale di vittorie della Juventus con la percentuale di vittorie di una squadra di seconda divisione......
Secondo me è molto più significativo considerare la differenza di PR, come suggerisce Carlo...... (Danny, mi devo preoccupare se mi trovo spesso d'accordo con quello che dice Carlo? :D )


Ovviamente ci sono delle sfumature, i dati di bstudio si basano su partite mandate, sarebbero meglio i dati Ebif però si può vedere bene dai numeri il livello medio delle partite dei giocatori, è più alto chiarame e infatti il range significativo è 2-9, fuori i dati sono di meno.
Qui c'e tutto in un calderone unico, sono partite giocate a quel PR, magari un giocatore di PR medio 8.x è capitato di giocare a 2 qualche partita e il contrario per chi gioca a 3.x di media.
Voi dite che è più significativo fare la differenza ma anche li 1p di PR non è lo stesso fra 1.x e 2.x o fra 15.x o 16.x Per esempio potrebbe essere che i 2.x e i 3.x fanno pari ma i 7.x vincono di parecchio sugli 8.x e ciò non lo vedresti, solo la media.

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 Oggetto del messaggio: Re: giants
MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 00:41 
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Florin ha scritto:
gsanna ha scritto:
Ma stiamo implicitamente assumendo che il livello degli avversari sia paragonabile..... Immagino che chi gioca a 2 giocherà più spesso con giocatori molto forti mentre chi gioca a 15 giochi raramente con i giants......
Mi sembra che ci sia il rischio di confrontare la percentuale di vittorie della Juventus con la percentuale di vittorie di una squadra di seconda divisione......
Secondo me è molto più significativo considerare la differenza di PR, come suggerisce Carlo...... (Danny, mi devo preoccupare se mi trovo spesso d'accordo con quello che dice Carlo? :D )


Ovviamente ci sono delle sfumature, i dati di bstudio si basano su partite mandate, sarebbero meglio i dati Ebif però si può vedere bene dai numeri il livello medio delle partite dei giocatori, è più alto chiarame e infatti il range significativo è 2-9, fuori i dati sono di meno.
Qui c'e tutto in un calderone unico, sono partite giocate a quel PR, magari un giocatore di PR medio 8.x è capitato di giocare a 2 qualche partita e il contrario per chi gioca a 3.x di media.
Voi dite che è più significativo fare la differenza ma anche li 1p di PR non è lo stesso fra 1.x e 2.x o fra 15.x o 16.x Per esempio potrebbe essere che i 2.x e i 3.x fanno pari ma i 7.x vincono di parecchio sugli 8.x e ciò non lo vedresti, solo la media.


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melzino ha scritto:
Sarebbe interessante ad esempio la correlazione tra PR(P1) - PR(P2) e vittoria(P1).


Qualcuno ha fatto questo lavoro e costruito un modello, a me i dati che ha usato sembrano pochi: I have fetched 936 actual live matches from Backgammon Studio and created a dataset including the PR level of two players and the winner of the match. 501 matches are to 11 points, 360 matches are to 17 points, and 75 matches are to 25 points.

http://www.bgonline.org/forums/webbbs_c ... ead=203446

Riporto i risultati, prima colonna è la differenza in PR.

0 = 0.5

-0.5 = 0.5116552

-1 = 0.5232978

-1.5 = 0.5349152

-2 = 0.5464947

-2.5 = 0.5580242

-3 = 0.5694914

-4 = 0.5921922

-5 = 0.6145063

-6 = 0.6363491

-8 = 0.6783219

-10 = 0.7176001

-14 = 0.78678

-18 = 0.8427269

-25 = 0.910557

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Florin ha scritto:
melzino ha scritto:
Sarebbe interessante ad esempio la correlazione tra PR(P1) - PR(P2) e vittoria(P1).


Qualcuno ha fatto questo lavoro e costruito un modello, a me i dati che ha usato sembrano pochi: I have fetched 936 actual live matches from Backgammon Studio and created a dataset including the PR level of two players and the winner of the match. 501 matches are to 11 points, 360 matches are to 17 points, and 75 matches are to 25 points.

http://www.bgonline.org/forums/webbbs_c ... ead=203446

Riporto i risultati, prima colonna è la differenza in PR.

0 = 0.5

-0.5 = 0.5116552

-1 = 0.5232978

-1.5 = 0.5349152

-2 = 0.5464947

-2.5 = 0.5580242

-3 = 0.5694914

-4 = 0.5921922

-5 = 0.6145063

-6 = 0.6363491

-8 = 0.6783219

-10 = 0.7176001

-14 = 0.78678

-18 = 0.8427269

-25 = 0.910557


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